Az orosz–ukrán háború ügye kapcsán Szent-Iványi István azt mondta, hogy nem tudja pontosan mit jelent a békepolitika, mert Orbán Viktor nem fejtette ki részleteiben, hogy mit gondol.
„Azt mondja azonnali tűzszünet, aztán majd lesz valami. Mindenki békét akar, kivéve Vlagyimir Putyint. Ő nem akar békét. Ő indította el a háborút, semmi készséget nem mutat arra, hogy tárgyaljon. Itt bármit lehet mondani, hogy mi békét szeretnénk, ha ő nem akar tárgyalni. Mindannyian békét szeretnénk, de nem akármilyen békét ”– magyarázta az SZDSZ korábbi országgyűlési és európai parlamenti képviselője, aki arról beszélt, hogy a békének igazságosnak kell lennie, nem várható el szerinte, hogy Ukrajna lemond olyan területekről, amelyeket az oroszok még el sem foglaltak.
„A nemzetközi jog teljesen egyértelmű ebben. Ukrajna területi integritását megsértették, a nemzetközi jog szerint azt helyre kell állítani. De ennek nincs realitása, az semmiképpen nem lenne jó, ha a jelenlegi határok mentén, vagy ahogy az orosz ultimátum szól, hogy akkor hajlandók megkezdeni a tárgyalásokat, ha még azokat a területeket is átadják az ukránok a négy megyéből amit el sem tudtak foglalni. Tehát ez egy teljesen nonszensz dolog, és még azt is mondják, hogy Ukrajna soha nem lehet NATO-tag. Olyan feltételeket szabnak, ami ebben a formában elfogadhatatlan. Tehát Európa arra szeretné elmozdítani a dolgot, hogy reális alapokon legyen béketárgyalás ebben az ügyben. Valóban Zelenszkijt is arra ösztönzik, hogy legyen ebben rugalmasabb, de nem kell elfogadni akármilyen békefeltételt. Olyat, amit az oroszok el sem tudnak érni, azt nem lehet. Mert az nem csak Ukrajnát alázza meg, hanem ez a szörnynek az etetése. A diktátornak minél többet adunk, annál inkább felbátorítjuk őt arra, hogy további agressziókat hajtson végre” – fogalmazott Szent-Iványi István.
Mráz Ágoston Sámuel, a Nézőpont Intézet vezetője, Martí Zoltán műsorvezető és Szent-Iványi István, az SZDSZ korábbi országgyűlési és európai parlamenti képviselője a 48 perc október 17-i adásában (Fotó: hirado.hu/Horváth Péter Gyula).Mráz Ágoston Sámuel szerint sincs olyan békeszerződésre szükség, amely újabb háborúkat szül. Rámutatott, hogy helyesen teszi a magyar kormányfő, hogy nem érti félre a saját szerepét.
„Egy olyan ország, mint Magyarország – hiába NATO és EU-tag – 10 millió lakosával legfeljebb figyelemfelhívást tud küldeni. A migráció ügyében tudott saját politikát folytatni, mert saját területéről volt szó, de az Ukrajna és Oroszország közötti háborúban legfeljebb azt tudja hangsúlyozni, hogy Európának stratégiát kell váltania” – hangsúlyozta Mráz, aki Angela Merkellel kapcsolatban azt mondta, hogy a korábbi német kancellár megakadályozta ennek a háborúnak a kitörését, hosszú évekig a nagyon erős feszültséget a tárgyalóasztal mellett rendezni lehetett.
„Senki ne mondja azt, hogy ne lehetne a tárgyalóasztalnál kompromisszumot keresni. Azt gondolom, hogy a magyar kormányfő politikája nagyon okosan nem konkrét pontok felsorolásáról szól, mert akkor az ellenfelei és ellenségei azt mondanák, hogy áruló és szétszednék a konkrét javaslatait. Hanem arról szól, hogy legyen végre tárgyalás. Amikor azt mondja, hogy hiperracionális Putyin, akkor azt mondja, hogy még Putyinnal is lehet tárgyalni. Amikor elmegy Kijevbe és találkozik Zelenszkijvel, vagy akár most az EU-csúcson találkozik vele, akkor neki is azt javasolja, hogy üljön le a tárgyalóasztalhoz, legyen találkozó Zelenszkij és Putyin között. Ezt konkrétan is követelte a magyar kormányfő. Ha nem beszélnek egymással a felek, akár az oroszok és az ukránok titkosított csatornákon, küldöttek révén vagy direkten, ha nem beszél Európa, Amerika és Oroszország egymással, akkor soha nem lesz béke. Erről szól a magyar kormányfő stratégiája ”– foglalta össze a Nézőpont Intézet vezetője.
Míg Szent-Iványi István Merkellel kapcsolatban úgy fogalmazott, hogy ma már erősen átértékelik a szerepét.
„Valóban akkor úgy tűnt, hogy tud teremteni egy békét és egyfajta stabilitást – bár elég hamar felrúgták a Minszk 2 megállapodást –, de ma már egyre többen azon a véleményen vannak, hogy tulajdonképpen annak az állbékének, amit ő megteremtett, volt egy felbátorító szerepe Putyin számára. Aki ebből azt vette ki, hogy nem lesz semmilyen kemény nyugati reakció, le lehet nyelni a Krím-félszigetet, lehet továbbmenni ”– vetette fel Szent-Iványi, amire Mráz úgy reagált, hogy valójában nem lehet azt mondani, hogy Merkel a hibás, mert ő még béketárgyalásokat folytatott.
„Azt nem mondhatod István, hogy sikeres Európa stratégiája. Eltelt 2,5 év a háborúból, azt látod, ha ránézel a hadi térképekre, hogy napról napra halad előre Oroszország Ukrajna területén. Erre nem lehet azt mondani, hogy Angela Merkel a hibás, mert ő még béketárgyalásokat folytatott” – mondta Mráz, de Szent-Iványi szerint valójában sikeres Európa stratégiája.
„Olyan értelemben sikeres, hogy ha ezt Európa nem tenné, akkor már nem lenne Ukrajna, vagy nem lenne független Ukrajna, hanem egy beloruszféle bábállam lenne, itt a mi határunkon. Közvetlen frontállammá válhatnák. Létfontosságú magyar szempontból is, hogy az ukránok föl tudják tartóztatni az oroszokat” – tette hozzá Szent-Iványi, de Mráz egyértelművé tette, hogy senki nem akarja, hogy Ukrajnából bábállam legyen.
„Ez csúsztatás István! Senki nem akarja, hogy bábállam legyen Ukrajnából. A tárgyalás nem azt jelenti, hogy engedjük el Ukrajna kezét, hanem azt jelenti, hogy ne haljon meg több százezer ember értelmetlenül egy háborúban” – tette hozzá.
Szent-Iványi erre úgy válaszolt, hogy Orbán Viktor elmondta korábban, hogy abba kéne hagyni a katonai támogatást mindenképpen, de a pénzügyi támogatását is Ukrajnának.
„Tudod te is a tényeket, Magyarország is támogatja Ukrajnának a működését különböző európai források révén, és tudod jól, hogy egy tárgyalás pont arról szól, hogy milyen garanciákat adjon a Nyugat Ukrajnának azért, hogy a háború ne ismétlődhessen meg” – válaszolt erre Mráz, majd az egykori SZDSZ-alapító továbbra is ragaszkodott ahhoz, hogy sikeres az európai stratégia.
„Ha az európai stratégia és az amerikai stratégia nem lenne, akkor nem lenne Ukrajna. Ez teljesen egyértelmű” – mondta Szent-Iványi István.
„De ha a magyar stratégia lenne, akkor nem lenne háború. És lenne Ukrajna (…) A magyar stratégia arról szól, hogy a feleknek meg kell tudni állapodni” – tette hozzá Mráz Ágoston Sámuel.
A 48 perc című műsor teljes adása csütörtökönként 20:35-től egyaránt követhető az M1-en és a hirado.hu oldalán. A korábbi adások újranézhetők a hirado.hu honlapján, valamint YouTube-csatornáján is.